Более 190 тысяч россиян признали банкротами в первой половине 2024 года. Год еще не кончился, а по его итогам цифра едва ли не удвоится. Михаил Серов, корреспондент SkyFinance, поговорил с профессиональным арбитражным управляющим Олесей Поповой о нюансах ее профессии и о сложностях банкротства людей, оказавшихся в столь сложных жизненных обстоятельствах, что им пришлось банкротиться.
— Олеся, я буду говорить с Вами как чайник с профессионалом и уверен, что Ваши ответы откроют для читателей портала новые знания, а для кого-то – и окно новых возможностей.
Итак, Вы работали с детьми в структурах МВД, этой, с моей точки зрения, сугубо репрессивной структуре. В чем Вы видели свою главную задачу? Ведь все эти комиссии по делам несовершеннолетних – это карательный орган, который в случае постановки ребенка на учет делает его навсегда изгоем. Да или нет? Обоснуйте.
— Михаил, я не согласна с Вами. Ну, почему же в Вашем представлении сложился столь категоричный образ – работа с неблагополучными детьми и подростками – вовсе не репрессивный или карательный орган. В любой сфере деятельности важно полное вовлечение, эмоциональный интеллект, а в этой работе – еще и страстное желание помогать людям.
А как же дети, которые находятся в социально опасных условиях, живя с неблагополучными родителями? Нет, изгоем ребенок точно не становится, с ним проводится воспитательная работа как со стороны инспекторов, так и со стороны родителей, если они расположены к диалогу, а также сами готовы изменить свои жизни.
— Пожалуй, убедили, ок. Оставив работу с детьми, Вы стали арбитражным управляющим. Почему? Зачем? Объясните выбор столь нелогичного перехода.
— Между этими периодами моей жизни, было еще восемь лет юридической практики. Изначально я планировала работать именно арбитражным управляющим в направлении банкротства юридических лиц, но жизнь внесла свои коррективы. Я начала работать с людьми, это вполне логичное решение в рамках моего профильного образования.
— Объясните, в чем суть работы арбитражного управляющего?
— Основная суть работы в том, чтобы соблюдать баланс между кредиторами и должником-банкротом.
Моя задача заключается в обеспечении условий, при которых человек, допустивший, возможно, какие-то стратегические ошибки в личном финансовом планировании, освободился от просроченного кредитного бремени. Однако в качестве арбитражного управляющего я – некий арбитр, учитывающий интересы кредитора в той же равной степени, что и должника.
— В чем смысл работы арбитражного управляющего, если банкротство вовсе не подразумевает безоговорочное списание долгов, а лишь их реструктуризацию.
— Государством разрабатывался механизм банкротства физических лиц как мера социальной поддержки граждан, попавших в сложное финансовое положение. Но по сути Ваш вопрос не вполне корректен, поскольку банкротство подразумевает возможность реализации более чем одного сценария. Мы можем как реализовать имеющееся имущество у человека, проходящего процедуру банкротства, так и осуществить реструктуризацию долгов, которая, кстати, нисколько не умаляет его личное достоинство.
— Клиент одного из ваших коллег-арбитражных управляющих по решению суда в принудительном порядке продал недавно холодильник и микроволновку. Вы солидарны с решением суда о том, что банкроту не нужна бытовая техника?
— В рамках принятой профессиональной этики я не могу давать комментарии относительно тех или иных решений суда, в которых я не назначена финансовым управляющим. Однако скажу, что, видимо, у судьи были на то основания.
Возможно, изначально в описи имущества указывалось, что должник имеет, к примеру, три микроволновки, 4 холодильника и т.д. Поэтому суд посчитал, что часть его имущества может быть реализована на торгах, с целью частичного погашения требований кредиторов.
— Какие предметы домашнего обихода не подлежат обязательной продаже при прохождении банкротства? Можно остаться хотя бы в обуви, трусах и панамке?
— Перечень имущества, на которое не может быть обращено взыскание при признании должника банкротом, установлен статьей 446 Гражданского кодекса РФ. К такому имуществу относится – жилье, если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением (не распространяется на имущество, если оно является предметом залога, к примеру ипотека).
Нельзя описать земельные участки, на которых расположены жилые объекты. Не описываются и не выставляются на торги предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши.
Важный момент: не будет продано имущество, необходимое для профессиональной деятельности должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает 100 МРОТ. Ноутбук и диктофон у журналиста точно не отберут.
Есть и другие ограничения, все перечислять в рамках нашей беседы нет смысла. К примеру, если вы живете в сельской местности и у вас есть куры и гуси, их принудительно не пустят с молотка.
— Олеся, Вы меня успокоили. Я представляю, как можно привязаться к корове с бездонно-добрыми и грустными глазами. Сколько денег оставят на жизнь по итогам банкротства, если человек работает? МРОТ или сколько? Вы лично пробовали прожить на МРОТ? Получалось?
— Должнику остаётся прожиточный минимум того региона, где проходит процедура реализации имущества, на самого должника и лиц, находящихся на иждивении. В моей жизни бывали разные периоды, поверьте. Я сама в определенный момент жизни была ограничена в средствах и, как видите, выжила. Разумеется, прожить на положенные в рамках процедуры банкротства деньги сложно, но таков, к сожалению, регламент.
— Как выглядит процедура банкротства, если человек не работает и у него нет дохода?
— Процедура выглядит точно также, как и в случае с работающим гражданином или пенсионером, за исключением того, что не работающим гражданам не выплачивается прожиточный минимум, так как его просто не откуда взять.
В процедуре банкротства арбитражный управляющий анализирует движение денежных средств по банковским счетам должника за последние 3 года. Проверяется, куда и кому клиент переводил денежные средства, что покупал на эти средства. Если в процессе анализа – выяснится, что клиент совершал крупные покупки, например, автомобиль или квартиру, а имущество не было записано на должника, то попросим объяснение от должника по этому поводу.
А если за последние 3 года было отчуждение имущества родителям, братьям и т.д. – то данные сделки будут оспариваться. Финансовый управляющий также проводит анализ финансового состояния должника и анализирует признаки фиктивного и преднамеренного банкротства (ст. 196 и ст. 197 Уголовного кодекса РФ). В случае преднамеренного/фиктивного банкротства управляющий обязан обратиться в МВД с заявлением о возбуждении уголовного дела по данным статьям.
Так что, процедура банкротства — это не аттракцион для клиентов, а ответственная процедура.
— Соблюдаете ли Вы в своей работе какие-либо гуманитарные стандарты? Если лишаете людей жилья и последней микроволновки, то нет.
— Единственное жилье должника защищено исполнительским иммунитетом, так что в этом плане должник защищен законом. В целом, финансовый управляющий должен действовать разумно в процедуре банкротства и соблюдать баланс между интересами должника и кредиторов.
— Если Вы бьетесь в суде за каждую вилку банкрота, то да, Вы – гуманист. Расскажите о своем личном кодексе профессионального поведения и обоснуйте его.
— В моей практике не встречалось такого, чтобы кредиторы или суд настаивали на реализации вилок и ложек.
— Для чего создан реестр арбитражных управляющих, кому вы подчиняетесь, кто уполномочен проводить аудит вашей работы?
Каждый арбитражный управляющий состоит в саморегулируемой организации, которая проводит проверку нашей деятельности, соответствие каждой кандидатуры требованиям закона и Арбитражного суда. Ну и надзорная инстанция – это Росреестр.
— Куда может пожаловаться ваш клиент, если в результате вашей работы останется без штанов?
— На самом деле должник в процедуре банкротства — это полноправный участник процесса, который может предоставлять суду ходатайства, возражения, особенно в случаях, если не согласен с моими решениями как арбитражного управляющего. Суд внимательно рассматривает каждое возражение должника.
Я повторюсь, процедура банкротства — это не аттракцион и все зависит от поведения должника. Гражданин должен понимать, что арбитражный суд может списать его долги, а может и оставить долги не списанными.
Объективную жалобу на действия или бездействие управляющего он может направить в СРО, членом которого является арбитражный управляющий или в контролирующий орган – Росреестр.
— Поясню тональность своих вопросов. Олеся, согласитесь, в своем нынешнем виде процедура банкротства довольно репрессивна.
— Не соглашусь, в рамках огромного количества процедур банкротства происходит только частичное погашение реестров требований кредиторов, в лучшем случае около 20% от общего долга. В чем же заключается репрессия, если должником гасится в районе 15-20 % от общей задолженности (и это в лучшем случае).
Вы не находите, что ограничения, накладываемые по итогам процедуры банкротства, чрезмерны и унижают человеческое достоинство?
В большинстве случаев гражданин сам добровольно идет в процедуру, понимая, что не справляется со своей долговой нагрузкой. Никаких актов унижения мы, управляющие, не допускаем.
— Например, у человека интересная коллекция живописи. Она ему дорога, она в семье 50 лет. Ее отберут, если тот соберется банкротиться? Если да, то ее надо спрятать? Чего как бы нет, того нельзя отнять? То есть нерадивой банкротящейся клиентке моего знакомого нужно было спрятать микроволновку?
— Коллекция живописи, конечно, подлежит реализации как предмет роскоши. По поводу микроволновки банкрот мог подать возражения или ходатайство об исключении данного имущества из конкурсной массы.
Если Вы самостоятельно в описи указываете, что у Вас имеются картины, то их не спрятать. А недобросовестное поведение в процедуре банкротства может вылиться в уголовный процесс.
В заключение: сформулируйте шорт-лист для потенциального банкрота. Что делать, чего не делать?
— Должнику-банкроту необходимо отнестись серьезно к самой процедуре и вести себя добросовестно, не бежать и не переписывать имущество на родственников и друзей, так как все сделки, выглядящие как подозрительные (3 года до момента подачи заявлении о банкротстве), будут оспорены, что существенно увеличит затраты и сроки процедуры. Имущество, которое по закону защищено исполнительским иммунитетом, будет исключено из конкурсной массы в обязательном порядке. Добропорядочное поведение должника поможет максимально быстро и с наименьшими потерями выйти из сложившейся проблемной ситуации.
— Что ж, Олеся, спасибо за обстоятельную беседу.
Биографическая справка Олеси Поповой:
Лицензированный арбитражный управляющий с 2018 года. Активно работать по специальности начала 4 года назад.
На данный момент ведет 256 дел в арбитражном суде. Из них 195 дел закрыты при непосредственном содействии Олеси.
Имеет опыт работы в 43 регионах России.
Ранее работала в структуре МВД, в Отделе по делам несовершеннолетних. Окончила Российский Новый университет по специальности «Юриспруденция».
Беседовал Михаил Серов
